对话朱守道、李一:论中国书法传统的继承与创新

（三）　创新之论

　　陈裕亮：刚才我们谈到对传统的学习和继承，大家从各自角度来加以解读。现在我们来谈谈创新，创新非常重要。我们对传统学习的最终目的还是要形成自己的东西，形成自己的一种独特的风貌、一种风格，所以创新本身是对传统的一种延续，也是对传统的一种发展，所以说创新非常重要。唐朝的法度已经非常完备了，那宋朝怎么办呢？它又在向前发展，当时许多文人士大夫和有识之士，在对唐代的法度研究的同时赋予宋代书法一种新的面貌，就是“尚意”，把这种人的情感构筑出来并通过作品抒发出来，依此类推，各个时代之间形成了不同风貌和特色。

　　今天我们处在网络发达，信息通畅的地球村里，自然科学的创新无疑是一个国家的灵魂，艺术方面的创新又怎么走呢，在百家争鸣中，各有个的说法，有人说创新会把传统给灭掉，所以今天请二位谈一谈今天我们的创新该怎么走，我们的创新应该用什么样的面貌表现出来？

　　朱守道：对于“创新”一词，有不同理解。不少人持这样一种观点，认为在中华民族浩瀚的历史长河中，古典文化中的一瓢饮，已足够我们受用终身了。你需要继承的都还学不完，还谈什么创新呢！可能有很多前辈不太乐意用这种字眼。

　　历史总是在向前发展，对于古人来说，我们是今人，我们继承了过去，在传统的基础上往前发展，再过几百年我们也成了历史，后人可能也在研究我们，这个时代的东西到了那时也可称为传统，我们这种传统又被后人所接受，又加以传承。就个人而言，从事书法艺术的创作，起码注意两条，一是不能背离传统，要遵循其艺术规律。二是大量学习借鉴先人的研究成果，借助先人的肩膀向上攀登。想要艺术创新，我想应该是一种自然的、顺理成章的、有丰厚文化传统为基础的一种作为，这种作为不是做作，不硬撑，不去人为拔高。对传统的继承越扎实、功底越深厚，其发展（创新）也就渐渐蕴藏在其中。沙孟海先生、启功先生的书法无论摆放在那里，我们从众多的作品中一眼就可以看出它来，因为书法风格很独特，很醒目，让你永远忘不了。启功先生从来不说自己是创新，但你能说这没有创新吗？相反，如果有人高调宣布，“大家快来看呀，我现在要创新了”，这种所谓的创新往往不靠谱。

　　吸收一种营养，书写单一风格，要加以发展可能比较难。我们曾经听到过某位教授一辈子写颜体，因为仰慕颜鲁公为人，又很喜欢他的字，于是跟着颜鲁公走。颜体楷书是一座高峰，你可以接近它，逼似它，你不可能超越它。你写了一辈子，到了一定岁数，体力不行了，眼睛也花了，书写质量开始下降，远不如你中年时候写的东西。当代一些著名书家如沈鹏、李铎等先辈，对古代多种书体进行广泛涉猎、研究和取舍，在融会贯通的基础上自然而然的出现一种新的风采，形成自己特定的书法风格。他们成功的事例也在提示我们，借鉴古人不一定抱定单一，可以是多家，众家，齐头并进。多维的，复合的各种元素的借鉴，海阔天空，反而更有利于我们向前发展。

　　现在有些学书者，对历朝历代的书法艺术研究成果置若罔闻，不屑与古人进行对话，自己爱怎么写就怎么写，结果握笔如刷，写起字来张牙舞爪、粗鲁低俗。这种所谓的书法不能说没有风格，他还真是出了自己的风格，但是这种风格低下拙劣，经不起时间考验，一阵风吹来就过去了。

　　无数成功的先例告诉我们，后人学习书法要重视对传统的学习，要充分借鉴先人的研究成果，以先人智慧为钥匙，开启我们懵懂幼稚的脑筋，提升我们的审美品味和辨析是非的水平，放远我们向前探索的眼光。以先人的肩膀作为自己攀援书法艺术高峰的阶梯，有传承，才可能有发展，在古人研究成果的基础上有所创新，有所作为。

　　陈裕亮：说得很好！应该说这种创新一定要建立在我们对传统的积蓄基础之上，再结合自己的性情和学养，或者说是你的个性等等，包括现在时代的一种特色，才能够有高度，才能够说他被认可，从而才有生命力。

　　李一：对。继承和创新是老话题，特别是80年代创新这个词在书坛用的比较频繁。说继承与创新不如谈继承与发展，强调发展比强调创新更重要。“新”就是“好”吗？“新”等于“好”吗？新的东西未必都是好的，好的东西也未必都是新的。现在出现的一些新作品，未必都是好的。比如刚才说到启功，启功这个人在生前不断的被创新派所攻击。说他是馆阁体，没有一点时代意识，没有一点创新味，是保守一路的，没有个性。现在看来，打着创新旗帜的，尤其是流行书风强调个性，但实际上反而是千人一面，相反的保守的启功的字个性却非常鲜明，而且他的格调也不低。

　朱守道：1984年我在国家教育部工作时，向启功先生讨教许多。记得有一次在首都宾馆礼堂听启功先生讲书法，台下第一排坐着欧阳中石、刘炳森等著名书家，你可看出大家对启功先生的敬重之情。启先生的课讲得深入浅出，课讲了一半，后台有好多人给他递纸条，主持人每读一张纸条，启先生便作一个回答。其中有一张纸条是“请问启先生，怎么样写字才能免俗？”这张纸条代表了当时社会上一部分人的观点，认为启先生虽然是中国书法家协会的负责人，但写字很俗，没有创意。纸条是对着启先生来的。当时主持人念了纸条内容，启先生在台上眼也不眨，就回答说，“你这个问题我没法回答，因为我本人写字就很俗，让我去指导别人如何免俗，这我做不到。” 启先生的幽默和智慧让全场人人开怀大笑。

　　李一：艺术是厚积薄发的过程，是一个不断积累的过程，一个人在短暂的一生当中，如果你能够在前人的基础上，你有一点提高或者是发展就不得了了，人的生命非常短暂，艺术是无止境的，每个人都有创作的欲望，你没有创作的欲望你成不了艺术家，但这种创作的欲望如何符合艺术规律是重要的。书法的章法、结构、用笔等要认真研究。前人的笔法是怎样的，你的笔法怎么样能够在不违背笔法的规律基础之上，又比前人丰富一些，这很重要。

　　陈裕亮：刚才李老师说的那种情况，它仅仅是对工具的一种革新而已，谈不上创新。李老师关于创作欲望谈得很好，朱司长您是如何看待这种创作欲望呢？

　　朱守道：有创作欲望当然好！这是书法学习和提高的动力。学习书法想发明创造，自立门户，推陈出新，这没有什么不好。但能不能获得成功？就像李一兄所说的要符合艺术规律，符合规律的你可能成功。我最近看看清代何绍基的帖本，后人学他的很多，成功的也不少，中国书协第一任主席舒同先生是学何绍基的，老一辈书法家中还有方毅、楚图南、李一氓等等。扬州八怪之一的郑板桥有诗云：“十分学七要抛三，各有灵苗各自探”，民间还有一句老话叫作“师傅领进门，修行在个人。”上述几位虽然都学何体，但各有各的风格，各有各的气象。看看这些成功的范例，对我们不无启发。

　　陈裕亮：刚才两位关于创新或者说发展都有比较深的见解，应该说这个时代创新是一个借用词，从科技上引用到艺术这边来。创新这种东西最终作为一种主流，作为我们未来的传统会延续下去，但也有一些所谓的创新，注重了形式美，忽视了内涵或者纯粹成了一种革新工具，最终昙花一现。我们对于创新的态度，还应该是包容、允许，社会应该引导他，帮助他，让他往前走。最后问一个从创新和发展延伸出来的问题。我们这个时代是多元化的时代，詹建俊老前辈讲的一句话让我感触很深，他说这个时代各种各样的信息太多了，诱惑太多了，怎么办？对于一个艺术家怎么办？他说很重要的一点就是学会放弃，学会拒绝。我想问一下，作为一个书法家和理论家，我们该怎么看待这种现象？

　　朱守道：前不久，我应友人之请书写“知止”两个大字，写出后我望着横幅，不禁沉思半天。“知止”系老子所语，文字极为精炼，内涵却很深奥。

　　“知止”，我想首先是一种人生态度，“适可而止”。人生活在社会中，诱惑很多，什么该做，什么不该做，心里要有数。要客观、冷静地深入思考，自己要把握好一个度。因些要学会拒绝，敢于舍弃那些该舍弃的东西。其次，在需要做的事情中，选择必须是要做的事情来做。不是必须做的，就不一定去做。如果不着边际，样样都来，这山看那山高，结果欲速则不达。记得有一副对联说“室雅何须大，花香不在多”，很有哲理。人的精力和时间很有限，要集中力量去做最有价值的事情。第三，要用心做事，认真做好每一件事，哪怕是一件小事。不要轻视这些看来不起眼的小事。每一天把每一件小事做好了，积累在一起，就是大的成功。

　　李一：这个话题比较轻松。7年前我写了一篇短文，大意是青年时代用加法，中年以后用减法。

　　陈裕亮：也是对前半生的一个梳理。

　　李一：不可能都精通吗，确实得有取舍。取舍也是相当难的。因为50岁左右这个年龄正是做事的时候，我现在要做许多事务性的工作，可是自己最感兴趣的还是书法。

　　陈裕亮：就是很自然的心态。

　　李一：对，很自然，书法这个东西是自己用心的去想去做，很愿意去做的一件事情，因为书法可以修身养性。

　　朱守道：从事书法学习是怡养身心的一件事，可以给人带来无穷的乐趣。据西方学者研究，人在快乐的时候，免疫力最高，人也越健康。因此，心情舒畅、经常快乐的人，身体素质要比其他人好。在许多地方讲课时，我都不厌其烦地推荐“快乐书法”，希望大家在“快乐书法”的学习中加深认识中国书法，继承和弘扬千百年来形成的书法传统。把学习书法这看来是枯燥无味的事情当做一件快乐的事情来做。一是心境闲适，精神焕发。书法学习是融体力和脑力于一体的平衡劳动，临帖习字手脑并用，既有动也有静，心手双畅，是最好的养生之道。一般说来，书画家的心境比较平和。在艺术创作中，心理经常能保持着一种愉悦的状态，长期专注于艺术创造和构思，避免了外部的不良剌激，有关书画艺术与人体健康这个话题，近年来在茶余饭后经常被人们所谈论，书法艺术也被喻为“艺术气功”，引起了许多人的关注。苏局仙老人102岁时，曾有人向他请教养身之道，老人说，“惟书法而已。” 百岁书法家孙墨佛说：“我的长寿之道就是写字，以书养性”。他每天写上二个小时的字，神清气爽，心旷神怡，久而久之，心身受到了良好的调整和锻炼。

　　二是以书会友，宠辱皆忘。每个人总是要有某种爱好和乐趣，有了它，可以丰富业余文化生活，这是调整心态，减轻负担的重要环节。从事书画的朋友以书画会友，笔墨传友谊，是一种健康、高雅的交流方式。写字作画经常在晚上进行，提笔写出一件好作品，心境顿时心旷神怡。现在，学习书法的人数近一亿之众，许多学书者经常有这样的雅聚，把写好的作品分送给同事和朋友，共同分享新成果。“赠人玫瑰，手有余香”，在其乐陶陶的气氛中感受风雅和斯文！

　　第三，亲近自然，心无烦恼。从事书画艺术的人们其观察事物的能力和品味深度要比其它人来得细腻和敏锐。书画家以大自然为蓝本，攀援山峦远眺长河落日，在曲径通幽处欣赏万岁枯藤，在小桥流水边体验游鱼之乐。站在大自然面前，不计荣辱，不想得失，形无劳倦，喜气洋洋，体验一种获得成功的愉悦。有些感受只可意会，难以言传，如同小品演员赵本山的广告词，（这东西）“谁用谁知道”。

　　陈裕亮：好，今天我们面对两位很有成就的艺术家和理论家，谈了很多，涉及的是自古以来一直在探讨的问题。我们处在这样一个伟大的时代，如何看待这个问题，在讨论中各抒己见，互相启发，很有意义，尤其是对年轻的同志来说，有着重要的指导意义。很感谢二位，今天的访谈就到这里。谢谢。